以上长时间存在于我的MSN签名里的话是源于以下这段和那位“天才”先生的对话的:
2008/10/24 | 14:42:51 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 你最近呢,貌似你又雄起了 | ||||
2008/10/24 | 14:42:58 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我怎么雄起法? | ||||
2008/10/24 | 14:42:59 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 琢磨 | ||||
2008/10/24 | 14:43:18 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 看你签名我在猜而已 | ||||
2008/10/24 | 14:45:02 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 不,这是那天看了罗素的《怎样阅读和理解历史》有感写的 | ||||
2008/10/24 | 14:45:14 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 那篇文章写得真不错 | ||||
2008/10/24 | 14:46:07 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 哦哦,我顶顶喜欢的大贤之一 | ||||
2008/10/24 | 14:46:23 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我也开始越来越喜欢他了 | ||||
2008/10/24 | 14:47:06 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 但是罗素也说过一句话,送给你参考 | ||||
2008/10/24 | 14:47:14 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 请讲 | ||||
2008/10/24 | 14:48:58 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 看起来好长。。 | ||||
2008/10/24 | 14:49:22 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我只是在想原文是什么来着- - | ||||
2008/10/24 | 14:49:59 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 。。。。。。。。。 | ||||
2008/10/24 | 14:50:09 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 看来天才的记忆力也不过尔尔 | ||||
2008/10/24 | 14:54:49 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 他说,科学自始至终是我所唯一钟爱的事物。然后大概是这样解释得:因为他是那么充满了幼稚与谬论,然而科学的追随者们却坚定不移的在对唯一真理与客观事实的追寻中披荆斩棘。 - -我希望我没记错 | ||||
2008/10/24 | 14:57:23 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 嗯,这是那本书里的话? | ||||
2008/10/24 | 14:59:02 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 这是他在中国54时期短暂的访问演讲时说的一句话,主题是给当时少数的先进青年解释什么才是科学,以及对当时科学在中国尴尬的地位做一个阐述 | ||||
2008/10/24 | 14:59:44 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 但从字面意思来看,似乎中国青年没有在意他的话? | ||||
2008/10/24 | 14:59:59 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 阿--? | ||||
2008/10/24 | 15:00:11 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 没看明白你再说什么-- | ||||
2008/10/24 | 15:00:18 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 你觉得他是什么意思 | ||||
2008/10/24 | 15:01:11 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 中国那时对西方思想以及作为西方思想的代表形象之一的科学和科学家存在着三个阶段的认识过程, | ||||
2008/10/24 | 15:01:30 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 洗耳恭听 | ||||
2008/10/24 | 15:06:04 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 第 一个过程是完全抵制,以自己的国学与少量的道家知识满足自己需求甚少强大并且相对富裕的生活。这个时期的中国只有外国来学习的留学生与传教士。一直到第二 个阶段,被西方用大炮打开了大门,又视科学为异教邪术,只可御敌,不可辱正统。第三个阶段是近代,认为科学是西方的神迹,在科学的脚下顶礼膜拜,科学万能 论膨胀,出国留学者必为“求技”之徒,学到技术后即返国加以实践 | ||||
2008/10/24 | 15:08:58 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 但罗素认为,科学是一种纯粹的态度,一个报有科学之态度的人,养成科学活动所必需的心态与素质,学会真正的知识与能力,才能被称为科学家,知识分子之类。然后才能以这种态度从事着科学的事业,也是科学唯一的使命,追求客观真相,别无其他。这才是西方科学的真谛。 | ||||
2008/10/24 | 15:12:11 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 它 既不是神迹,更不是少数天才的灵感爆发,也不是一朝一夕间可习得的东西,这是一个终身奋斗的战场,说白了仅此而已。推动他向前的是从事这事业的人,科学 家,他们用自己的努力和勤奋创造出了西方文明,这也是中国现在有志报国的青年所应该明白和将要前进的方向,这就是他演讲的目的。 | ||||
2008/10/24 | 15:13:31 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我理解到的他那句话的重点是说科学绝非万能的,而是充满了幼稚与错误,因此绝不能被当做一种信仰存在。然而我国之后还是把科学继续神话,因此显然没有在意他的话 | ||||
2008/10/24 | 15:13:42 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 阿,对 | ||||
2008/10/24 | 15:14:04 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 单就那句话来说没错 | ||||
2008/10/24 | 15:14:44 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 不过罗素很强调天才的作用,这点我很赞同 | ||||
2008/10/24 | 15:16:36 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 而我的重点是,心理学是不是科学不是重点,也没必要争论,唯一需要在意的是心理学是现代尖端科学中的一支,而他们都对传统科学研究活动提出了一个严峻的问题,科学探索到底是什么,以及应该怎么继续下去 | ||||
2008/10/24 | 15:17:14 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 尖端学科好了--免得你抠字眼 | ||||
2008/10/24 | 15:17:17 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我认为心理学是不是科学是重要的 | ||||
2008/10/24 | 15:17:55 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 重点和重要不是一个意思- - | ||||
2008/10/24 | 15:18:18 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 好吧。。 | ||||
2008/10/24 | 15:18:19 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 不过你可以先阐述一下你的看法 | ||||
2008/10/24 | 15:18:32 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我也恭听中 | ||||
2008/10/24 | 15:19:25 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 呀。。其实我觉得你的看法很好,只是偶然插一下嘴 | ||||
2008/10/24 | 15:20:05 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 让我听听你的!!! | ||||
2008/10/24 | 15:20:53 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 。。好吧。心理学是否是科学的争论当然是存在了很久了,虽然不是一直都那么有强度 | ||||
2008/10/24 | 15:21:37 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我因为喜欢心理学,自然就希望它是科学,如果还不是,也希望它能是 | ||||
2008/10/24 | 15:23:40 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 那你喜欢的说白了还是科学 | ||||
2008/10/24 | 15:24:18 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 其实不是这样 | ||||
2008/10/24 | 15:24:34 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 是因为科学的方法是可靠的,是可证实的,是可以认识的 | ||||
2008/10/24 | 15:24:47 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 没错 | ||||
2008/10/24 | 15:25:06 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 因此如果心理学能使用这套方法来探索,自然是好事一桩 | ||||
2008/10/24 | 15:25:20 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我也希望是 | ||||
2008/10/24 | 15:26:32 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 没了? | ||||
2008/10/24 | 15:26:36 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 过去一段时间我受到了极大的打击,因为觉得心理学现在所走的路是错误的 | ||||
2008/10/24 | 15:27:53 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我担心以那种固化分离各种因素进行实验的做法,以及心理学家们对真实的人的心理的漠视,只沉浸在自己的机械化世界中 | ||||
2008/10/24 | 15:28:10 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 是很要命的 | ||||
2008/10/24 | 15:29:38 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我觉得这样继续下去的心理学,会越来越懂得说:这些方面我们知道了哪些,那些方面我们知道了哪些,对于什么问题我们知道了哪些等等,可是他们口中的心理学和这个前进的心理学会变得越来越死板,越来越臃肿,也离我们真实的变幻莫测的心理世界越来越远 | ||||
2008/10/24 | 15:30:28 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 他们运用了科学方法这套武器,但是却让我们能够获得的“确定”的知识越来越脱离真实 | ||||
2008/10/24 | 15:30:53 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 而且我觉得这不是外部效度可以解释的那种脱离真实 | ||||
2008/10/24 | 15:31:08 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 而是一种“真实”意义上的脱离真实 | ||||
2008/10/24 | 15:31:39 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 科学企图用一种条框的方式来把自然界装进来 | ||||
2008/10/24 | 15:32:15 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我们说,虽然自然不是条框的形状的,但很可惜,我们只有条框这一种可以确实认识自然的方式,所以我们之好把自然塞进来看待 | ||||
2008/10/24 | 15:32:54 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 这样,即使我们确认了这条框中的自然是怎样的,条框之外的自然究竟是不是这样的呢?自然究竟是不是可以被这样分割成不同的因素来处理呢? | ||||
2008/10/24 | 15:33:48 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 这种想法困扰了我很久,我曾想过是否要改革心理学,甚至扩展到是否要改革整个科学。 | ||||
2008/10/24 | 15:34:30 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 这就是以前困扰你的问题啊- - | ||||
2008/10/24 | 15:34:47 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 这个问题太庞大,我独立难支……后来慢慢的,我发现现在要把握这种问题, | ||||
2008/10/24 | 15:35:37 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 也许还不如更实际地从头出发,不考虑框架和体系的东西,从实际开始,多增长些知识和看法,慢慢来 | ||||
2008/10/24 | 15:37:03 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 而罗素那句话,也就是他评价一个时期的科学时说,许多不是科学的东西都被他的信徒们想要搞成科学,然而当他还不成熟却要伪装为科学,实际上是没有任何科学的东西的,他的意思大概是这样 | ||||
2008/10/24 | 15:38:30 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 然后又想起威廉詹姆斯这个对心理学贡献极大的人对心理学的看法,突然让我考虑,宁愿心理学还不是科学,用各种方法来探究人的心理,等到他足够成熟了以后再谈也不迟 | ||||
2008/10/24 | 15:40:35 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 吃炒豆子吃噎住的人绝对不会喝水冲,吃饼噎着的不用说也知道喝水。这里面也蕴含了科学的知识和道理,你能承认吧?豆子在水中有一个膨胀级数,这是自然科学揭示的 | ||||
2008/10/24 | 15:41:08 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我承认 | ||||
2008/10/24 | 15:41:30 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 所以我当初在想到所谓科学的改革的时候,考虑改革的是人文科学 | ||||
2008/10/24 | 15:41:39 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 现代科学和传统科学的矛盾就在于,除了水,我们目前别无选择。或者说没人找出水的替代物 | ||||
2008/10/24 | 15:42:09 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 不明白 | ||||
2008/10/24 | 15:43:08 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我们和比我们老或者,尤其是更年轻的科学从事者要从事的工作之一,就是为已经不再传统的科学找出一条科学的科学之路 | ||||
2008/10/24 | 15:45:37 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 这个科学,指的是实证科学 | ||||
2008/10/24 | 15:45:59 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我这么说吧,你的困惑是很多从事心理学或者尖端科学的人都想过的,他们先是像你一样想这个东西如果可以用现有的手段解决多好,所以特别想把它归入一个现有的体系中,因为没有别的方法可用。而后果就是那个关于框框中的自然的问题。逐渐的,他们也就成了你现在说得人了 | ||||
2008/10/24 | 15:46:11 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 你说的科学已不再传统是什么意思? | ||||
2008/10/24 | 15:46:37 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我不是这个意思 | ||||
2008/10/24 | 15:46:48 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我不是想如果可以用现有的手段解决多好 | ||||
2008/10/24 | 15:47:11 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我是在想有什么方法可以让它是向着真实的心理的方向迈步的 | ||||
2008/10/24 | 15:47:22 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我是因为找不到方法而苦恼 | ||||
2008/10/24 | 15:49:55 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 传 统的实证派已经不足以对付现在的科学发展之路了。就这个意思。我明白你的矛盾,你觉得心理学应该更贴近人这个最基本的东西一点,然而这些东西在现在科学方 法前都是旁门左道,比如聊天,一起生活之类的(我只是在举例子),都是看似荒谬的东西,其实换一个角度想,这些方式才是对于这门学科来说真正科学的方法, 而你希望的,就是这种方法真正成熟,并且有效,并且最终被认可为科学,并且击倒传统的,在现在只能被称为伪科学的鬼玩意 | ||||
2008/10/24 | 15:51:00 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 没人能拿着分光镜和试管找出人的心与思想,就是这样 | ||||
2008/10/24 | 15:52:56 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 至于说能不能击败分光镜,就是每个思考到了,并且决定在荆棘路上开拓的先驱者要一步一步用智慧与鲜血走出来了。罗素心中的科学,是这样的。 | ||||
2008/10/24 | 15:53:17 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 你的科学,也应该是这样的 | ||||
2008/10/24 | 15:55:19 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 唔,有点令人惊讶 | ||||
2008/10/24 | 15:55:40 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 惊讶啥- - | ||||
2008/10/24 | 15:57:25 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 你的意思是说传统的实证派已经被许多科学家怀疑了? | ||||
2008/10/24 | 15:58:49 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 你的意思是说你也是认同说现在只等新的科学方法的出现? | ||||
2008/10/24 | 15:59:26 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 等个头,自己把自己有效的方法证明有效就行了。别人自然会承认 | ||||
2008/10/24 | 16:00:00 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 那你意思是说这是你自己的想法? | ||||
2008/10/24 | 16:00:36 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我的意思说一把钥匙开一把锁,现在的尖端科学不一定能用以前的钥匙开了,那你咋办?等?还是自己造?还是砸锁?还是请锁匠?还是从门旁边绕过去?谁说门锁了,但是门旁边有墙了? | ||||
2008/10/24 | 16:00:48 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 废话- - | ||||
2008/10/24 | 16:01:00 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 唔,只是你自己的想法。。 | ||||
2008/10/24 | 16:01:00 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 我能背得了那么多么 | ||||
2008/10/24 | 16:01:11 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 那就更有意思了 | ||||
2008/10/24 | 16:01:11 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 唉- -。。 | ||||
2008/10/24 | 16:02:35 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 反正我本人向来不按传统走,有方法我也懒得用。所以你的问题我基本没有希望碰得到。等你做出成绩了别人自然就认可了 | ||||
2008/10/24 | 16:02:53 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 唔 | ||||
2008/10/24 | 16:03:10 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 你果然是天才,直接绕过了改革这个字眼 | ||||
2008/10/24 | 16:04:15 | 某骑 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 改革也是用有人发明出来的新手段,被看到利益所在的人推广的。这个活不一定非得自己去动手,吃力不说还不一定好使 | ||||
2008/10/24 | 16:04:23 | 沉睡的岗哨 *wwfShuo @ psycho à Paris5 | 某骑 | 我看懂了你的全部意思了。。 |
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